Leica Q2: Neue edle Vollformat-Kompaktkamera vorgestellt

Hoppla ….
Das wäre aber richtige Zensur – weshalb sollte es hier Anders sein wie sonst im Öffentlichen Leben …
Kindergarten ist überall ….
Und was schadet es einer Kamera wenn sie So oder etwas Anders beurteilt wird – Viele vergessen dabei das die Firmen nur unser Geld wollen – wer was verkaufen will muss sich auch die Diskussion darüber gefallen lassen ….

Wie war noch mal Deine Automarke – Joe ? – Ferrarari oder Astono Martini ? … (Grins)

Wer mit solchem Auto bei uns durchs Dorf fährt wird eben genauer Wahrgenommen und öfter beobachtet – das liegt in der menschlichen Natur und hat nur ein bisserl mit Neid zu tun sondern eher ob der Anspruch auf solch edles Teil auch Diese Person repräsentieren kann und nicht nur ein Status – Symbol ist …
das kann man auch auf die Edel – Marken – Kameras beziehen – da sie nicht besser Ihre Sache machen als Ihre günstigeren Konkurrenten …
Dann begibt sich solch eine Käufer – Person dicht an die Grenze der Peinlichkeit …

Und nicht nur die Sonyaner und Fujianer kommen aus den Büschen sondern auch Deine Canon – Kumpels sind feste mit dabei Leica das Arschleder zu reissen …

Hoffe doch das Du nicht nur zum Schimpfen hier in Zukunft schreibst …

Ich vermisse sehr Deinen Lehrer – Zeichenstock der uns früher immer die richtige Richtung gewiesen hat …
Aber jetzt nach China ?????????????
Das ist mir auf meine alten Tage doch etwas zu weit – ich würde lieber zu Dir in die Schweiz eingewiesen werden !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oh – verflucht – da lebt ja auch der böse Wolf – ÄHH Rolf – dann lieber ins zahme Österreich …

Diese Worte sind natürlich – wie alles von mir nicht böse gemeint – und ich denke an die alten Zeiten von vor 1,5 Jahren gern zurück wo wir uns kennenlernten ….
Weist Du noch als ich zu Dir sagte „5000 Mark für eine Kamera ausgeben? Da kaufe ich mir lieber einen Morgen Ackerland “ ???
Aus meiner Mittagspause grüßt Dich Gustav …..

Danke Rolf …
Bin beruhigt das Du mir den bösen Wolf nicht übel nimmst …
Dir eine gute Nacht …
Gustav ….

@daniel
Schon klar dass der Vergleich technisch gesehen etwas hinkt. Mir ging es nur darum,dass ich für soviel Geld etwas anderes bekommen könnte das für mich mehr Sinn ergeben würde.

Einen wunderschönen guten Morgen Alfred ,…

Sehr schöne Sätze hast Du geschrieben – ganz meine Meinung – auch ich bin einer der zufriedener ist wenn die Börse voll ist …
Nur ich muss doch mit dem Ausgeben etwas zurückhaltener sein denn das Geld wächst bei mir nicht so schnell nach …
Aber mich tröstet das ich auch schon einmal zu der „Leica – Gesellschaft“ gehört habe – wenn auch nur „Primitiv“ mit der Leitz CL – aber ich kann wenigstens auch so mal meine Nase hochheben und Mitreden (?) ….
In meiner Vorstandszeit meinte meine Frau das ich auch mal Besonderes haben müsse und hat mir über die Jahre zweimal einen BOSS – Anzug verpasst …
Wenn dann mal Konferenz war habe ich dann schon mal lässig das Revers zurückgeschlagen – das der Boss – Schriftzug besser zu sehen war – aber mit den Armani – Anzügen von Gerhard Schröder kam ich doch nicht mit – irgendwo ist bei uns „Fußvolk“ doch immer eine psycholgische Grenze die wir dann doch nicht überschreiten wollen – (Obwohl wir es auch evtl könnten) – Dieses „Teure“ aber lieber dann den „Reichen“ überlassen das Solche wenigstens auch was vom Leben haben worauf sie sich was einbilden können ..
So kann man es auch bei den Leica – Kameras sehen …
Liebe Grüße von Gustav …

Hey Gustav,

Meine „Immerdabei“ hat rote Streifen, die reichen mir, wichtig sind gute Bilder und die G7x MIi war bei weitem günstiger. Aber wer sich den roten Punkt leisten möchte, warum nicht. Herr Lanz, den man ja oft mit einer Leica bei seinen Reportagen sieht, kann sie bestimmt mal testen. Grüße in den Norden

tobi b,
ich sehe was du meinst. es ist tatsächlich bemitleidenswert. aber ich würde das nicht gleich komplett auf leica beziehen. eher auf den typ mensch den man dort oft antrifft.

@ Daniel,

das tue ich auch nicht kategorisch, wie ich schon geschrieben habe. Es ist eine, vielleicht missglückte Satire auf eine geltungs- und statuskranke Gesellschaft, aus schwer narzisstisch und selbstwertgestörten, innerlich völlig haltlosen, emotionalen Kleinkindern bzw. infantilisierten Erwachsenen, die im Grunde wissen, dass sie nix gelernt haben, nix können und in unserer mechanisierten und automatisierten Zeit in ihrer Dienstleistungshülse gesellschaftlich schon überflüssig und entbehrlich sind, in der sie vielleicht noch künstlich Bedarf an sich selbst generieren müssen, aber am Ende mehr Reibung und Flurschäden statt eines Mehrwertes erzeugen. – Roland Berger – McKinsey – Ernst&Young ….BWL….Profitmediziner….. Mein Eingangsstatement halt.

Leica war in diesem Fall das Opfer, nicht ganz unberechtigt, wie du zugeben musst. An dem Klischee ist halt schon was dran. Wir sollen nicht in Schubladen denken, aber ohne kämen wir nicht weit. Sie sind auch kollektive Kulturerfahrungsleistungen. Wir sollten nur nicht generalisieren, denn ein guter Unfallchirurg ist sein Geld wert, anders als mancher Saugnapf am Fangarm des Pharmakraken (Seitenhieb, den Joe versteht) Man kann echt sagen, dass es sehr schade ist, was sie aus der schönen Marke Leica gemacht haben, im Angesicht dessen was die Kamera technisch, an Funktionalität und Stil transportiert und leistet, was sie darüber aber auch kostet.

Genau diese Schnittmenge passt imho trotzdem hier her, weil es ein technisches Forum ist und man deshalb ruhig sein Missfallen darüber ausdrücken kann, dass technische Dinge, die man eigentlich liebt, zumindest anteilig zweckentfremdet und missbraucht werden, um das Statusgetue und -gewichse eines sterbenden Kulturkreises zu bedienen. Die Frage, wie gelangweilt, leer und dekadent ein Kulturkreis sein muss, dass er fehlenden Selbstwert mit solchen Statussymbolen substituiert, die teure Sensorfläche verschleudern, als wäre es Backpapier, wird am Gegenstand speziell dieses Modells schon erlaubt bleiben.

Du bist auch ein bisschen empathisch, oder? Du kannst die Leute und ihre emotionale Schwingungsfähigkeit, ihr Temperament und ihre Leidenschaft schon auch spüren? Ich spüre zum Beispiel Gustav, seinen schelmisch-süffisanten Ton, der auch mal provozieren und locken will, spüre aber auch sein Bedürfnis nach ein bisschen Nestwärme und danach, Beziehung einfließen zu lassen und vielleicht doch bestätigt zu werden, was ich hiermit dankbar tue. Und ich mag ihn! Wie könnte man ihn nicht mögen und ich lese ihn gerne? Von Zeit zu Zeit… War da nicht irgendwas mit Goethe? Ich spüre den ein oder anderen, von völlig selbstgefälligen FF-Canikon-Klappspieglern gekränkten Fuji-, Oly- oder Sony- bzw. Crop-Shooter, mit dem es auch manchmal durchgeht und auch das mag ich, da zähle ich mich nämlich dazu!

Und ich sehe auch die reinen bot-artigen, so synthetischen wie gehaltlosen Werbeeinträge. „Oh, da hat XXX aber etwas schönes raus gebracht, um „ihn“, der er schon alles hat und seine Ausstattung nach unten mit einem tollen Zweit- oder Reservegerät zu komplettieren! Das kaufe ich mir! Fein, Fein!“
Dabei raufe ich mir dann genauso die Haare, wie beim obligatorischen Canon-Götzendienst, weil bei absolut vergleichbaren Nikon Releases, dieser von mir sehr geschätzte Traditionshersteller (genau wie Pentax) nur ob einer ‚fehlenden‘, zweiten Speicherkarte schier in der Luft zerrissen wird, weil wir an Nikon bitteschön die Latte des Hochzeitsshooters – und keine andere sonst – anzulegen haben, wie Sony gefälligst den Tropen- und den Wasserfall(von unten)test zu bestehen hat und die m4/3 Hersteller nur an ihren Lowlight-, Sport- und Wildlifetauglichkeiten gemessen werden.

Aber bei Canon, dem heiligen Haus – und es handelt sich hier wirklich nicht nur um eine Marke, sondern um eine Religion und um etwas heiliges, das man nicht lästert – da dreht man seine Argumentation kognitiv dissonant genau so hin, wie man es grade braucht! „Die hohe Auflösung einer Z7/A7rIII? Braucht doch nur Speicherplatz!“ – „Moment mal! Die EOS R löst aber schon höher auf, als die Z6 und A7III bitteschön, nur nicht unterschlagen, ja?!“ – „Video? Das braucht doch kein Mensch an einer Kamera! Da will ich nicht extra für bezahlen müssen!“ – „Moment mal! Canon ist der einzige Hersteller, der seine FF-DSLMs mit diesem tollen Schweinsohrendisplay ausstattet! Das ist wichtig fürs Vloggen, ja! Nur nicht unterschlagen bitteschön!“ – „Der eine Stopp Dynamik-, Farbtiefen und SNR-Vorsprung der Wettbewerber auf Canon? Das macht doch das Kraut wirklich nicht fett! Wollen wir jetzt Erbsen zählen und Tüpferl scheißen, oder was?“ – „Moment mal, FF ist doch nicht nur wg. der Freistellungspotentiale, sondern vor allem wegen des einen Stopps Vorsprung interessant!“ …die Liste könnte ich jetzt endlos fortführen und ich will ja mich und an andere unterhalten, also Spaß haben, genau wie Gustav!

Vielleicht eine Anmerkung noch dazu, die ich oben nicht deutlich genug angeschnitten habe. Es gibt immer nur die eigene subjektive Sicht, die persönliche Art zu Fotografieren, die eigenen Motivschwerpunkte und das eigen Budget, dass richtig ist und für alle zu gelten hat, es sei denn, man muss für den eigenen Hersteller in die Bresche springen, dann wird sich auch sehr empathisch in die Bedürfnisse von Fotografen hinein versetzt, die vom eigenen Haus ob seiner Schwerpunkte besonders gut bedient werden. Das scheint die Regel zu sein ;), nach der gespielt wird.

Wenn Du oder Sie, eigentlich ist das Internet ein DU-Raum, also wirklich empathisch bist, dann spürst du ja, wer von den Foristen hier Spass hat und wer wirklich nur ein Opfer seiner Komplexe und Neurosen ist, wer also wem völlig ausgeliefert, auf bestimmte Schlüsselreize hin auf die Schaufel springt und wer es nicht nötig hat, sich nach jemandem zu bücken. Darum muss ich mir den Schuh, den mir „Fleischwolf“ – schöner Name übrigens, ich hätte mich „Bluthusten“ nennen sollen – hinhält, auch nicht anziehen oder eben nur soweit reinschlüpfen, wie es eben doch manchmal mit mir durchgeht, was es auch tut 😉

Ich bin und bleibe ein bekennender Canon- und Apple-Hater. Ich packe solche Markenkulte überhaupt nicht, bin aber kein Sony-Baby, weil ich genauso gerne mit einer Pentax, einer Nikon oder einer Fuji zurecht käme. Selbst wenn Canon nun wirklich eine wettbewerbsfähige Kamera heraus brächte, auch preisleistungsseitig, deren einziger Mehrwert es nicht nur wäre, dass Besitzer alter EF (L) Linsen diese mit immerhin drei AF-Bildern/Sek. weiter benutzen können, dann täte ich mich wirklich, wirklich schwer das zuzugestehen oder gar auf diesen Zug aufzuspringen. Nie würde ich ein Apple Telefon rumschleppen wollen, es wäre mir schlicht peinlich. Es gab da mal eine schöne Simpsons-Szene, wo Bart ein Voiceover von Steve Mobs macht. Das hat mir so aus der Seele gesprochen, war so ein befreiendes Lachen.

Ich denke, dass ich mich für bestimmte Statusdünkel schämen würde, die Joe zum Beispiel für sein seelisches Überleben und zur Rettung seines Selbstwertes bitter nötig zu brauchen scheint! Ich empfinde von Anfang an Abscheu vor diesem Business-, Schickeria- und BWL-Getue und allem was damit zusammenhängt. Die Idee eines Handels- oder Wirtschaftsstudiums ist in meinen Augen eine Schändung des Studienbegriffs als eines solchen. Das sind meine Attribute, die sich hier ausdrücken und auch provozieren sollen.

Ich hoffe, ich erweise dem Forum keinen Bärendienst, aber ich würde es begrüßen, wenn sich hier auch junge, unerfahrene Fotografen mit ihren Nischenmarken und billigerem Gerät wohlfühlen und ausdrücken dürften und auch keine Angst haben sollten, vielleicht unkundige Fragen oder naive Vorstellungen um des Erfahrungsaustausches Willen zu verschriftlichen, ohne gleich von den Silberrücken, die auf dem Boden ihrer Rentenkrise und Selbstwertstörung aus diesem Hobby und Handwerk glauben eine Wissenschaft machen zu müssen, in den Staub gedrückt zu werden, weil sie es jedem noch mal zeigen müssen, der ihrer und ihrer Erfahrung und Kenntnis schlicht nicht würdig ist.

Ja Daniel …
So geht’s mir auch manchmal – wenn ich so mein Leben langlaufe …

Auch wir Familien – Bauern können uns so langmachen wie wir wollen – kommen aber nie mit den Preisen am Weltmarkt mit …
Auch wenn wir für unsere Leistungen unterstützt werden hilft das nicht .
Einer nach dem Andern muss das Handtuch werfen – Übrig bleiben zwangsläufig immer größere Betriebe – mit immer mehr Schulden – und auch diese können nicht überleben wen sie keine EU – Gelder bekämen …
Das ist die Globalisierung – was erinnere ich mich gern an ALTE Zeiten …

Daniel, keine Wechseloptik, nur eine Festbrennweite, und das für fast 5000 Piepen. Naja, der Punkt muss ja auch vergütet werden. Die elektronischen Innereien sind komplett zugeliefert.

Petra, da stößt Du bei mir offene Türen auf. Natürlich soll und darf es Kameras geben die beides können (Foto/Video).

Jetzt das große ABER. Warum gibt es wohl reine Video Kameras? Erstens weil die Ergonomie besser ist und zweitens weil sie alle heute nötigen Anschlüsse sowie die dazu gehörige Kamera interne Software eingebaut haben.

Einen Fotoapparat mit Rigg und Zubehörteilen Video tauglich zu machen ist umständlich und man kann mit dem Zeugs an der Kamera kaum noch Bilder machen.

Für meine Ansprüche möchte ich einen zuverlässigen, robusten Fotoapparat der NUR Bilder macht und diese in vorzüglicher Bildqualität.

Multifunktionale Gerätschaften sind Smartphones, die sollen beides können damit die Ergebnisse sofort „geteilt“ werden können. Das hat aber nichts mit ernsthafter Fotografie zu tun, sondern mit der absoluten Aktualität der fotografierten Ereignisse. Die Bilder, Videos die damit gemacht wurden sind schon wenig später genau so viel wert wie die Tageszeitung von gestern.

micky, damit hast du sogar dein NIVEA sogar noch unterboten. ja ich schrieb NIVEA, da niveau für dich ein fremdwort sein muss.

Leica Off Topic

Hallo Tobi,

Vielen Dank für ihren ehrlichen Post, er zeigt auf sympathische Weise, daß Sie doch nur ein Mensch wie wir sind. Trotzdem sollten Sie vielleicht lernen, die Welt viel entspannter zu sehen. So bleibt viel mehr Zeit für die schönen Seiten des Lebens.

Ich kann ihr Canon Bashing nachvollziehen. Als einziger Nikon-Nutzer (später mit Sony erweitert) in meinem Umfeld (Familie, Kollegen und Bekannte) habe ich das gesamte Spektrum von Mitleid über Spott und Beleidigung bis offene Verachtung durch. Auch das offensichtliche Nachteile (z.B. rotes Banding in dunklen Bereichen oder mangelhafte Videofunktion) als Vorteile („künstlerischer Aspekt“, „Konzentration aufs Wesentliche“) verkauft werden ist mir nicht fremd.
Auch wenn es mich ärgert, halte ich in der Regel die Klappe, weil:
1. für mich der Spaß mit der Kamera und das fertige Bild im Vordergrund stehen.
2. die meisten „Schwätzer“ sich gar nicht mit den Möglichkeiten ihrer Kamera auseinander setzen bzw. diese nutzen und
3. (Zitat) Diskutiere nie mit Idioten. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
4. Bashing ist ein Zeichen der Schwäche und geht einher mit dem Verlust von Glaubwürdigkeit und Respekt

Letztendlich muss man sich im Internet gewissen Aussagen aussetzen (und versuchen, so stehen zu lassen), aber im echten Leben kann man sich aussuchen, mit wem man welchen Weg geht. Seit ich das verinnerlicht habe, geht auch meine Lernkurve (nicht nur in der Fotografie/ Videografie) steil bergauf.

Weil ich eh schon so viel geschrieben habe, noch kurz etwas zu den Rotariern (von denen ich hier zum ersten mal gehört habe). Deren Grundsätze finde ich gut und richtig:

1.freundschaftliche Beziehungen entwickeln, um sich anderen nützlich zu erweisen
2. hohe ethische Grundsätze im Geschäfts- und Berufsleben verwirklichen, den Wert jeder nützlichen Tätigkeit anerkennen und die berufliche Tätigkeit jedes Rotariers als Möglichkeit zum Dienst an der Gesellschaft würdigen
3. das Dienstideal in der privaten, beruflichen und öffentlichen Tätigkeit jedes Rotariers verwirklichen
4. Völkerverständigung und Frieden durch eine im Ideal des Dienens vereinte Weltgemeinschaft aus beruflich erfolgreichen Frauen und Männern fördern.

1. Ist es wahr?
2. Ist es fair für alle Beteiligten?
3. Wird es Freundschaft und guten Willen fördern?
4. Wird es dem Wohl aller Beteiligten dienen?

Als Beispiel meine Eltern:
Meine Mutter hat stets auf sich selbst und ihren eigenen Vorteil geschaut (wie es die meisten tun) und hat einen durchschnittlichen Lebensabend, den sie wie der durchschnittliche Deutsche verbringt.
Mein Vater hat sein ganzes Leben hart nach diesen Prinzipien gearbeitet und sich ein kleines Vermögen erarbeitet. Als Rentner setzt er große Teile dieses Vermögens ein, um den bedürftigen Menschen in seiner Umgebung (Straßenzüge, wo auch seine Mieter leben oder Verwandte und Bekannte im Irak) zu helfen.
Er hat uns Kinder zwar nicht nach Vietnam geschickt, aber immer an realen Beispielen versucht zu zeigen, daß es auch ein Leben außerhalb unserer Wohlstandsgesellschaft gibt. Wie die meisten Kinder haben wir das natürlich nicht angenommen, weil es uns nicht betrifft und somit nicht interessiert. Heute sieht das für mich anders aus, weil ich sehe, dass mein Vater im Gegensatz zu meiner Mutter ein erfülltes Leben hat.

Rotary ist mit Sicherheit eine Gemeinschaft, die wie alle Gemeinschaften ihre eigenen Interessen hat, aber die Prinzipien sind es wert, übernommen zu werden.

Möchte mich vorab schon mal für den verursachten Augenkrebs entschuldigen